Ну сказал, что раздражает, допустим, из-за того что цундере. А вот его тяга к Шинре действительно труднообъяснима. Возможно ли, что он хотел постичь непонятное ему?
Ну вот начал он с ним общаться потому что заинтересовал его равнодушием к людям, хотел разузнать побольше. Но почему такая помешанность на нем? Из всех людей он выделяет только Шинру. К тому же он стал таким же, разве нет? Равнодушным к чувствам людей и бессердечным ко всем, помешанным на своей любви - опять к людям же. Напоминает Шинру в начале новелы/аниме, готового даже прятать от Сэлти ее голову и причинять ей этим боль ради своей любви к ней. Вот только Шинра, к счастью, стал исправляться.
Возможно, на уровне психологии, Изая, возжелавший полюбить всех одинаково, просто сублимирует всю свою "нелюбовь" все что мешает полюбить людей в чувства к Шизуо, а всю "избыточную любовь" в чувства к Шинре. Причем обоих их не считает людьми (не полностью считает людьми?). В общем - ему это нужно чтобы не разорваться. Минус теории - Нарита не до такой степени психологичен.
Есть еще версия, что Нарите нравится информатор, а если он перейдет дорогу Селти, обидев Шинру, - пиши-прощай. Поэтому надо, чтобы он Шинру любил. (сюда же относится теория, что ему нравится Шинра, и через Изаю он показывает свое восхищение им. А восхищение Изаей показывал через других, и т.д.) Минус теории - объясняет на уровне почему это так, не объясняет чувства Изаи.
Только учтите, что я сейчас успела прочитать только половину первой главы, поэтому основываюсь, в основном, на ваши комментарии.
Возможно, на уровне психологии, Изая, возжелавший полюбить всех одинаково, просто сублимирует всю свою "нелюбовь" все что мешает полюбить людей в чувства к Шизуо, а всю "избыточную любовь" в чувства к Шинре. Причем обоих их не считает людьми (не полностью считает людьми?). В общем - ему это нужно чтобы не разорваться. Минус теории - Нарита не до такой степени психологичен.
О, мне нравится эта теория. Но только есть есть еще парочка минусов: Изая не любит не только Шизуо, но и всех остальных "нелюдей" в его понимании - Сэлти, Анри. Шизуо он тоже за человека не считает. По-моему, с ненавистью у него все просто - называет всех, кто ему не нравиться монстрами (Анри, Шизуо) и со спокойно душой их презирает. Шинру он считает обычным человеком, он так сам говорил, но это было уже после случая со звонком из больницы. Я вот думаю, что он из-за обиды "понизил" Шинру в обычных людей, к которым он должен относиться одинаково. То есть тут точно не рациональное "Шинра нужен, чтобы сливать на него избыточные чувства", а очень живые чувства и отношения. С другой стороны, есть еще вариант - Изая просто решил, что развлечения ему дороже друга и решил им пожертвовать. Но я не хочу верить в такого простого и бездушного Изаю, это скучно. Да и та цитата ,что я привела выше говорит об обратном.
Есть еще версия, что Нарите нравится информатор, а если он перейдет дорогу Селти, обидев Шинру, - пиши-прощай. Поэтому надо, чтобы он Шинру любил. (сюда же относится теория, что ему нравится Шинра, и через Изаю он показывает свое восхищение им. А восхищение Изаей показывал через других, и т.д.) Минус теории - объясняет на уровне почему это так, не объясняет чувства Изаи.
Да уж, эта теория хорошо объясняет чувства Нариты, а не Изаи Вообще мне кажется, что Нарита выражается через Шинру. Посудите: Шинра, из всех персонажей, самый "обычный", в нем нет ничего особенного, не считая его любви к Сэлти. Он относится ко всем героям положительно, не имеет явных врагов и антипатий. Он самый "пассивный" из персонажей - не принимает никакого активного участия в главных событиях, ни на что не влияет, выполняя в основном роль наблюдателя. При этом он зачастую знает больше многих основных героев.
Только учтите, что я сейчас успела прочитать только половину первой главы, поэтому основываюсь, в основном, на ваши комментарии.
По-моему, с ненавистью у него все просто - называет всех, кто ему не нравиться монстрами (Анри, Шизуо) и со спокойно душой их презирает. это очень хитрый ход. Вообще мне кажется, что Нарита выражается через Шинру. Мне кажется, что он выражается через всех персонажей, как и большинство авторов. Тем более, что Шинру трудно назвать самым обычным. Из более-менее главных/побочных персонажей самым обычным мне кажется Шики. Самый обычный босс мафии, немного хитроват, немного грубоват, с кем не бывает. простым был Кида в флешбеках. У остальных персонажей есть двойное дно. Темная сторона личности. dark! что ли. И у Шинры в том числе. Да и привязанность Изаи к нормальному человеку была бы как минимум, очень странной. Что касается нормальности людей - тут я Орихаре доверяю. А вот то что знает больше других - это действительно странно. Потому как это не его направление профессий. А может и не странно - лечит он всех кого попало опять же андерграунд, а те могут иногда и проговорится врачу.
я опять накатала телегу, и опять местами ужасные непонятные формулировки. Извините ><
Shinra sat down on the swivel chair in the Biology Room and kept spinning around as if treating it like a toy. Я думаю, что это кого-то напоминает. Нет, ну правда же похоже.
At last he was going to find out what kind of kinks this boy, whose oddity had bugged him from day one, had - thought Izaya hopefully as he kept listening - Изая заинтригован им. Может ли быть, что он до сих пор не до конца понял его, и, не испытывая к нему холодных чувств, все еще хочет его понять? правда, звучит это как-то по-бабски.
пока читаю все больше думаю, что это просто отличный френдшип Или даже преслеш. Если бы Изая не был так резок с остальными, то этот случай даже не представлял бы из себя ничего интересного. Вроде человек как человек. Интересно то, почему, ведя себя с Шинрой более-менее нормально, он ведет себя по-другому с другими
Мне кажется, что он выражается через всех персонажей, как и большинство авторов. Тем более, что Шинру трудно назвать самым обычным. Из более-менее главных/побочных персонажей самым обычным мне кажется Шики. Самый обычный босс мафии, немного хитроват, немного грубоват, с кем не бывает. простым был Кида в флешбеках. У остальных персонажей есть двойное дно. Темная сторона личности. dark! что ли. И у Шинры в том числе.
У Шинры нет рычагов влияния на сюжет. У Киды за спиной одна из цветных банд города, Шики за одну из сильнейших мафиозных групп, им предстоит важная роль в развязке. За Шинрой лишь роль "сдерживающего фактора" Сэлти и Изаи. Его необычность состоит как раз в его невмешательстве. Он равнодушен ко всем событиям вокруг, "лишь бы с Сэлти все было в порядке", что делает его идеальным независимым наблюдателем. Вообще я жду дальнейшего раскрытия Шинры, не только со стороны его отношений Сэлти.
Я думаю, что это кого-то напоминает. Нет, ну правда же похоже.
Вы не одна
Изая заинтригован им. Может ли быть, что он до сих пор не до конца понял его, и, не испытывая к нему холодных чувств, все еще хочет его понять? правда, звучит это как-то по-бабски.
пока читаю все больше думаю, что это просто отличный френдшип Или даже преслеш. Если бы Изая не был так резок с остальными, то этот случай даже не представлял бы из себя ничего интересного. Вроде человек как человек. Интересно то, почему, ведя себя с Шинрой более-менее нормально, он ведет себя по-другому с другими
По-моему он его уже давным-давно понял, или только думает, что понял (я склоняюсь ко второму). Для него Шинра - человек, живущий в своем мире, независимый от других людей - и это его идеал. Но при этом же он довольно эмоционально говорит с Сэлти на эту тему: 1) “He’s simply not interested in humans. In this whole wide world, the only thing he actually ‘sees’ is you. Even if Shizu-chan and I treat Shinra as a friend he’ll never so much as cast us a second glance. When all is said and done you are still the absolute top of his priority list. I think he remained on friendly terms with Shizu-chan and me only because of something you said a long time ago - something along the lines of ‘You should cherish your friends.’”
2)“Without doubt, the one who drove him mad was you, wasn’t it? Even if it was not your intention, Kishitani Shinra fell in love with a dullahan, something not human, something superior…or at least so Shinra thought. That was why he didn’t think humans were worth his attention at all, wasn’t it? Because he came to know something like you.”
Я одна вижу тут... обиду и ревность? Мне видится Изая очень ревнивым человеком - вспомните эпизод с Сайкой, где он говорит, что "люди - его". И это, можно сказать, единственный раз когда он показывает настоящие эмоции в аниме. Возможно, он считает Шинру единственным равным себе, и злиться на Сэлти за то, что она "забирает" его у Изаи.
Жаль, что эти отношения показаны только со стороны Изаи, и то невнятно. Мне бы хотелось увидеть чувства Шинры, я не верю Изае, что он не способен на дружбу и все связи поддерживает только лишь ради Сэлти. Это нелогично хотя бы из-за сложных отношений Сэлти и Изаи, да и слишком уж много хлопот приносят ему оба друга.
Его необычность состоит как раз в его невмешательстве. Не могу не согласится.
Я одна вижу тут... обиду и ревность? Мне видится Изая очень ревнивым человеком - вспомните эпизод с Сайкой, где он говорит, что "люди - его". И это, можно сказать, единственный раз когда он показывает настоящие эмоции в аниме. Я тоже вижу. Но мне не кажется, что то, что он говорит - для него истина в последней инстанции. Скорее - что-то приближенное к истине, чтобы не говорить Селти (к которой он еще и ревнует), что он чего-то недопонимает. Или же наоборот - он понимает Шинру полностью и видит, что у него нет ни одного рычага влияния на человека, с которым он провел школьные годы некую часть и которого он называл своим другом. Это вроде бы логично, но. я не верю Изае, что он не способен на дружбу и все связи поддерживает только лишь ради Сэлти. Если это действительно так, то, на мой взгляд, нельзя говорить, что Изая думает, будто полностью понимает Шинру. Будет разница в поведении вот тут меня печалит, что я еще не дочитала, потому что никак не могу найти хотя бы один эпизод, где Изая удивляется поведению Шинры кроме разговора о некрофилии.
Беда в том, что верить Изаи нельзя. Но в пользу того, что он сказал правду Сэлти говорит: во-первых, эмоциональность разговора - это момент непосредственно перед тем, спойлеркак Изая "предает Шинру", дав понять Сэлти, что ее голова находится у него. Логично что он немного взволнован и поднимает важные для него вопросы; во-вторых, нет никакого практического для Изаи и его планов лгать Сэлти.
И да, есть еще вероятность, что он Шинру не понимает и просто "делиться" с Сэлти своми предположениями, чтобы по ее реакции что-то сообразить на его счет.
вот тут меня печалит, что я еще не дочитала, потому что никак не могу найти хотя бы один эпизод, где Изая удивляется поведению Шинры кроме разговора о некрофилии. Про некрофилию это был лол Собственно, стоит ждать до эпизода с Накурой, там на Изаю найдет озарение, пока он только гадает и интересуется.
Логично. Тогда остается только думать, что он понимает Шинру полностью и видит, что у него нет ни одного рычага влияния на человека, с которым он провел школьные годы некую часть и которого он называл своим другом. Тогда логична несколько инфальтильная обида Изаи на Шинру. Ну и за детство он успел к нему притереться.
Собственно, стоит ждать до эпизода с Накурой, там на Изаю найдет озарение, пока он только гадает и интересуется. \ Жду-жду.
Мне тут в голову пришло довольно странная мысль - что если Изае нравится общество человека, на которого он заранее не может влиять? А то грустно же всегда общаться только с теми, кем манипулируешь. Плюс тот факт, что он не влият на мысли Шинры дает ему возможность посмотреть на ситуации с другой стороны возможно.
The President - Kishitani Shinra - did not ask Izaya to stop out of his sense of right and wrong. That much Izaya understood. He probably put himself in that righteous position in order to win approval from his "loved one".
Стоп, что-о-о? Это действительно не привиделось мне? Нарита обосновал всю нашу дискуссию -- Изая просто влюбился в Шинру. Или я просто не умею читать по-английски?
Стоп, что-о-о? Это действительно не привиделось мне? Нарита обосновал всю нашу дискуссию -- Изая просто влюбился в Шинру. Или я просто не умею читать по-английски?
Ахаха, это было бы забавно. Но под "loved one" имеется ввиду Сэлти. Изая размышляет о Шинре и смысле его поступков.
Мне тут в голову пришло довольно странная мысль - что если Изае нравится общество человека, на которого он заранее не может влиять? А то грустно же всегда общаться только с теми, кем манипулируешь. Плюс тот факт, что он не влият на мысли Шинры дает ему возможность посмотреть на ситуации с другой стороны возможно.
Если я правильно поняла - Изае нравиться общество человека, которому на него плевать? Эта мысль имеет смысл, но меня в общем печалит факт такой односторонней дружбы. Скорее даже печалит больше со стороны Шинры, а не Изаи, не хочется чтобы он оказался столь ограниченным и не способным на чувства к кому-либо, кроме Сэлти.
П.С. Я так понимаю, нас тут всего двое? Был еще третий анон в самом начале обсуждения спойлеров, но куда-то ушел. Надеюсь, еще вернется. тс третий анон тут, третий анон читает
А вот его тяга к Шинре действительно труднообъяснима.
Возможно ли, что он хотел постичь непонятное ему?
Ну вот начал он с ним общаться потому что заинтересовал его равнодушием к людям, хотел разузнать побольше. Но почему такая помешанность на нем? Из всех людей он выделяет только Шинру.
К тому же он стал таким же, разве нет? Равнодушным к чувствам людей и бессердечным ко всем, помешанным на своей любви - опять к людям же. Напоминает Шинру в начале новелы/аниме, готового даже прятать от Сэлти ее голову и причинять ей этим боль ради своей любви к ней. Вот только Шинра, к счастью, стал исправляться.
В общем - ему это нужно чтобы не разорваться.
Минус теории - Нарита не до такой степени психологичен.
Есть еще версия, что Нарите нравится информатор, а если он перейдет дорогу Селти, обидев Шинру, - пиши-прощай. Поэтому надо, чтобы он Шинру любил.
(сюда же относится теория, что ему нравится Шинра, и через Изаю он показывает свое восхищение им. А восхищение Изаей показывал через других, и т.д.)
Минус теории - объясняет на уровне почему это так, не объясняет чувства Изаи.
Только учтите, что я сейчас успела прочитать только половину первой главы, поэтому основываюсь, в основном, на ваши комментарии.
В общем - ему это нужно чтобы не разорваться.
Минус теории - Нарита не до такой степени психологичен.
О, мне нравится эта теория.
Но только есть есть еще парочка минусов:
Изая не любит не только Шизуо, но и всех остальных "нелюдей" в его понимании - Сэлти, Анри. Шизуо он тоже за человека не считает. По-моему, с ненавистью у него все просто - называет всех, кто ему не нравиться монстрами (Анри, Шизуо) и со спокойно душой их презирает.
Шинру он считает обычным человеком, он так сам говорил, но это было уже после случая со звонком из больницы. Я вот думаю, что он из-за обиды "понизил" Шинру в обычных людей, к которым он должен относиться одинаково. То есть тут точно не рациональное "Шинра нужен, чтобы сливать на него избыточные чувства", а очень живые чувства и отношения. С другой стороны, есть еще вариант - Изая просто решил, что развлечения ему дороже друга и решил им пожертвовать. Но я не хочу верить в такого простого и бездушного Изаю, это скучно. Да и та цитата ,что я привела выше говорит об обратном.
Есть еще версия, что Нарите нравится информатор, а если он перейдет дорогу Селти, обидев Шинру, - пиши-прощай. Поэтому надо, чтобы он Шинру любил.
(сюда же относится теория, что ему нравится Шинра, и через Изаю он показывает свое восхищение им. А восхищение Изаей показывал через других, и т.д.)
Минус теории - объясняет на уровне почему это так, не объясняет чувства Изаи.
Да уж, эта теория хорошо объясняет чувства Нариты, а не Изаи
Вообще мне кажется, что Нарита выражается через Шинру. Посудите: Шинра, из всех персонажей, самый "обычный", в нем нет ничего особенного, не считая его любви к Сэлти. Он относится ко всем героям положительно, не имеет явных врагов и антипатий. Он самый "пассивный" из персонажей - не принимает никакого активного участия в главных событиях, ни на что не влияет, выполняя в основном роль наблюдателя. При этом он зачастую знает больше многих основных героев.
Только учтите, что я сейчас успела прочитать только половину первой главы, поэтому основываюсь, в основном, на ваши комментарии.
Ок-ок, пишите свои мысли по ходу чтения.
это очень хитрый ход.
Вообще мне кажется, что Нарита выражается через Шинру.
Мне кажется, что он выражается через всех персонажей, как и большинство авторов.
Тем более, что Шинру трудно назвать самым обычным.
Из более-менее главных/побочных персонажей самым обычным мне кажется Шики. Самый обычный босс мафии, немного хитроват, немного грубоват, с кем не бывает.
простым был Кида в флешбеках.
У остальных персонажей есть двойное дно. Темная сторона личности. dark! что ли.
И у Шинры в том числе.
Да и привязанность Изаи к нормальному человеку была бы как минимум, очень странной.
Что касается нормальности людей - тут я Орихаре доверяю.
А вот то что знает больше других - это действительно странно. Потому как это не его направление профессий.
А может и не странно - лечит он
всех кого попалоопять же андерграунд, а те могут иногда и проговорится врачу.я опять накатала телегу, и опять местами ужасные непонятные формулировки. Извините ><
Я думаю, что это кого-то напоминает. Нет, ну правда же похоже.
At last he was going to find out what kind of kinks this boy, whose oddity had bugged him from day one, had - thought Izaya hopefully as he kept listening -
Изая заинтригован им. Может ли быть, что он до сих пор не до конца понял его, и, не испытывая к нему холодных чувств, все еще хочет его понять? правда, звучит это как-то по-бабски.
пока читаю все больше думаю, что это просто отличный френдшип
Или даже преслеш. Если бы Изая не был так резок с остальными, то этот случай даже не представлял бы из себя ничего интересного. Вроде человек как человек.Интересно то, почему, ведя себя с Шинрой более-менее нормально, он ведет себя по-другому с другими
иди лесом анон
Тем более, что Шинру трудно назвать самым обычным.
Из более-менее главных/побочных персонажей самым обычным мне кажется Шики. Самый обычный босс мафии, немного хитроват, немного грубоват, с кем не бывает.
простым был Кида в флешбеках.
У остальных персонажей есть двойное дно. Темная сторона личности. dark! что ли.
И у Шинры в том числе.
У Шинры нет рычагов влияния на сюжет. У Киды за спиной одна из цветных банд города, Шики за одну из сильнейших мафиозных групп, им предстоит важная роль в развязке. За Шинрой лишь роль "сдерживающего фактора" Сэлти и Изаи. Его необычность состоит как раз в его невмешательстве. Он равнодушен ко всем событиям вокруг, "лишь бы с Сэлти все было в порядке", что делает его идеальным независимым наблюдателем.
Вообще я жду дальнейшего раскрытия Шинры, не только со стороны его отношений Сэлти.
Я думаю, что это кого-то напоминает. Нет, ну правда же похоже.
Вы не одна
Изая заинтригован им. Может ли быть, что он до сих пор не до конца понял его, и, не испытывая к нему холодных чувств, все еще хочет его понять? правда, звучит это как-то по-бабски.
пока читаю все больше думаю, что это просто отличный френдшип Или даже преслеш. Если бы Изая не был так резок с остальными, то этот случай даже не представлял бы из себя ничего интересного. Вроде человек как человек.
Интересно то, почему, ведя себя с Шинрой более-менее нормально, он ведет себя по-другому с другими
По-моему он его уже давным-давно понял, или только думает, что понял (я склоняюсь ко второму). Для него Шинра - человек, живущий в своем мире, независимый от других людей - и это его идеал.
Но при этом же он довольно эмоционально говорит с Сэлти на эту тему:
1) “He’s simply not interested in humans. In this whole wide world, the only thing he actually ‘sees’ is you. Even if Shizu-chan and I treat Shinra as a friend he’ll never so much as cast us a second glance. When all is said and done you are still the absolute top of his priority list. I think he remained on friendly terms with Shizu-chan and me only because of something you said a long time ago - something along the lines of ‘You should cherish your friends.’”
2)“Without doubt, the one who drove him mad was you, wasn’t it? Even if it was not your intention, Kishitani Shinra fell in love with a dullahan, something not human, something superior…or at least so Shinra thought. That was why he didn’t think humans were worth his attention at all, wasn’t it? Because he came to know something like you.”
(с) anni-fiesta.livejournal.com/59228.html#cutid1 - "Somewhere in Tokyo, the rooftop of a building"
Я одна вижу тут... обиду и ревность? Мне видится Изая очень ревнивым человеком - вспомните эпизод с Сайкой, где он говорит, что "люди - его". И это, можно сказать, единственный раз когда он показывает настоящие эмоции в аниме.
Возможно, он считает Шинру единственным равным себе, и злиться на Сэлти за то, что она "забирает" его у Изаи.
Жаль, что эти отношения показаны только со стороны Изаи, и то невнятно. Мне бы хотелось увидеть чувства Шинры, я не верю Изае, что он не способен на дружбу и все связи поддерживает только лишь ради Сэлти. Это нелогично хотя бы из-за сложных отношений Сэлти и Изаи, да и слишком уж много хлопот приносят ему оба друга.
тс
Не могу не согласится.
Я одна вижу тут... обиду и ревность? Мне видится Изая очень ревнивым человеком - вспомните эпизод с Сайкой, где он говорит, что "люди - его". И это, можно сказать, единственный раз когда он показывает настоящие эмоции в аниме.
Я тоже вижу. Но мне не кажется, что то, что он говорит - для него истина в последней инстанции. Скорее - что-то приближенное к истине, чтобы не говорить Селти (к которой он еще и ревнует), что он чего-то недопонимает.
Или же наоборот - он понимает Шинру полностью и видит, что у него нет ни одного рычага влияния на человека, с которым он провел школьные годы некую часть и которого он называл своим другом.
Это вроде бы логично, но.
я не верю Изае, что он не способен на дружбу и все связи поддерживает только лишь ради Сэлти.
Если это действительно так, то, на мой взгляд, нельзя говорить, что Изая думает, будто полностью понимает Шинру. Будет разница в поведении вот тут меня печалит, что я еще не дочитала, потому что никак не могу найти хотя бы один эпизод, где Изая удивляется поведению Шинры
кроме разговора о некрофилии.во-первых, эмоциональность разговора - это момент непосредственно перед тем, спойлер . Логично что он немного взволнован и поднимает важные для него вопросы;
во-вторых, нет никакого практического для Изаи и его планов лгать Сэлти.
И да, есть еще вероятность, что он Шинру не понимает и просто "делиться" с Сэлти своми предположениями, чтобы по ее реакции что-то сообразить на его счет.
вот тут меня печалит, что я еще не дочитала, потому что никак не могу найти хотя бы один эпизод, где Изая удивляется поведению Шинры
кроме разговора о некрофилии.Про некрофилию это был лол
Собственно, стоит ждать до эпизода с Накурой, там на Изаю найдет озарение, пока он только гадает и интересуется.
Тогда логична несколько инфальтильная обида Изаи на Шинру. Ну и за детство он успел к нему притереться.
Собственно, стоит ждать до эпизода с Накурой, там на Изаю найдет озарение, пока он только гадает и интересуется.
\
Жду-жду.
Мне тут в голову пришло довольно странная мысль - что если Изае нравится общество человека, на которого он заранее не может влиять? А то грустно же всегда общаться только с теми, кем манипулируешь. Плюс тот факт, что он не влият на мысли Шинры дает ему возможность посмотреть на ситуации с другой стороны возможно.
That much Izaya understood.
He probably put himself in that righteous position in order to win approval from his "loved one".
Стоп, что-о-о? Это действительно не привиделось мне?
Нарита обосновал всю нашу дискуссию -- Изая просто влюбился в Шинру. Или я просто не умею читать по-английски?
Нарита обосновал всю нашу дискуссию -- Изая просто влюбился в Шинру. Или я просто не умею читать по-английски?
Ахаха, это было бы забавно. Но под "loved one" имеется ввиду Сэлти. Изая размышляет о Шинре и смысле его поступков.
Если я правильно поняла - Изае нравиться общество человека, которому на него плевать? Эта мысль имеет смысл, но меня в общем печалит факт такой односторонней дружбы. Скорее даже печалит больше со стороны Шинры, а не Изаи, не хочется чтобы он оказался столь ограниченным и не способным на чувства к кому-либо, кроме Сэлти.
тс
третий анон тут, третий анон читает
Спасибо, успокоили :3
пойду дочитывать кусок)